“Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового пок

Обсуждение идей, архитектуры и проектов (как существующих, так и разрабатываемых).

Модераторы: Рождённый_в_СССР, Модераторы

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение Timid » 29.04.2008 09:12:10

Кстати, а почему никто не хочет воспроизвести код Windows 98, к примеру, в смысле API. Взять Wine и разложить для собственного ядра. Отбросить ненужное, исключить возможности переполнения буфера и внедрить файрвол. Вот и все дела.
Timid
постоялец
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 21.11.2007 21:33:15

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение ev » 29.04.2008 19:34:09

Кстати, а почему никто не хочет воспроизвести код Windows 98

уже все устали от клонов :)
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение Timid » 29.04.2008 20:24:20

Да при чем здесь клоны? Некоммерческая отечественная ось с надежным ядром - вот что я имею ввиду.
А программного обеспечения под мелкомягкую ось - все равно много больше, чем для "свободных", да и средств разработки - тоже.
Зачем же изобретать велосипед?
Timid
постоялец
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 21.11.2007 21:33:15

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение ev » 29.04.2008 20:37:00

Timid писал(а):Некоммерческая отечественная ось с надежным ядром - вот что я имею ввиду.

а кто вам сказал что там надежное ядро?

Timid писал(а):Зачем же изобретать велосипед?

ух... сколько уже раз говорили это... однако новый софт все время появляется ;)
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: "Роса": перенацеливаемая отечественная ОС ново

Сообщение Alexx2000 » 30.04.2008 00:52:24

Кстати, а почему никто не хочет воспроизвести код Windows 98, к примеру, в смысле API. Взять Wine и разложить для собственного ядра.

Такая ось уже есть и называется ReactOS
Аватара пользователя
Alexx2000
постоялец
 
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 25.10.2006 00:22:07
Откуда: Мытищи

Re: "Роса": перенацеливаемая отечественная ОС ново

Сообщение Deepthroat » 30.04.2008 22:11:16

Alexx2000 писал(а):
Кстати, а почему никто не хочет воспроизвести код Windows 98, к примеру, в смысле API. Взять Wine и разложить для собственного ядра.

Такая ось уже есть и называется ReactOS

И че-то она не особо востребована :wink:

Че мозги насиловать, так и не понял. Есть Линукс, состоявшийся, раскрученный и довольно популярный, что еще надо-то?
Аватара пользователя
Deepthroat
постоялец
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06.09.2007 00:21:34
Откуда: Outer Heaven

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение NXP » 30.04.2008 23:30:40

Deepthroat писал(а):Че мозги насиловать, так и не понял.

Спроси у автора, ему просто нравится архитектура WinNT.
Еще она выступает как полигон Wine (или наоборот :lol: )
Аватара пользователя
NXP
постоялец
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02.01.2008 16:11:56
Откуда: Воронеж

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение sdimitry85 » 17.05.2008 18:35:17

Вот еще одна интересная ос на модула-3, называется Spin
http://www.cs.washington.edu/research/p ... /spin/www/

Я её еще не скачивал, может ктото уже ставил, скажите что думаете про неё.
sdimitry85
незнакомец
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02.10.2007 09:28:30

Re:

Сообщение OCTAGRAM » 16.06.2008 19:20:53

Deepthroat писал(а):Все, что мне известно из ПО, разрабатывалось либо корпорациями из коммерческого интереса, либо на голом энтузиазме разработчиками-одиночками.


Значит, считайте энтузиастами–одиночками.

Большинство ответов (про велосипедостроительство и клонирование Linux) — мимо кассы. Это становится очевидно, если почитать блог Руслана Богатырёва. На редкость интересный, я его на цитаты расхватываю. Не один день читал.

Всех этих ответов не было бы, если бы каждый почитал его посты про IT индустрию и про РОСУ:

Открытость программирования:
RB04. Открытый и закрытый код
RB18. Как зарождалась свобода открытых исходных текстов
RB19. Разные взгляды на дух свободы программного обеспечения
RB20. Open Research Programming как альтернатива Open Source
RB21. Открытость программирования

Европа vs. Америка:
RB05. Программирование: Америка задавила Европу
RB06. Куда всех тащит ИТ-индустрия
RB24. Две культуры программирования
RB28. Закон Гордона Мура и закон Дэвида Мэя

РОСА:

RB14. Государственная ОС
RB22. О проекте создания отечественной перспективной ОС
RB23. О языках реализации в проекте новой ОС
RB25. Новая европейская ОС
RB26. Дуальность и другие контуры "Росы"
RB27. Пути восхождения к новой ОС
RB31. Публичный старт проекта "Роса"
RB32-1. Ортогональная система языков в проекте "Роса"
RB32-2. Ортогональная система языков в проекте "Роса"
RB34. “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового поколения

Там все эти ответы есть. Да, много. Но, по крайней мере, продраться через них всяко проще, чем через эквивалентный несистематизированный объём постов, где все эти подробности будут наконец–то выяснены.

P. S. С 14 апреля 2008 г. открыт набор желающих для участия в проекте «Роса».
OCTAGRAM
незнакомец
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.06.2008 18:37:53

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение ev » 16.06.2008 21:23:26

...к системам с открытым кодом (Open Source)...

сначала source назвать просто кодом, а потом это опровергать со знанием дела ;)
или это у меня так плохо с английским? хотя незнаю ни одного человека, кто бы перевел sourse как просто код

дальше идет еще много спорных моментов

Заказчику передавались все исходники (на нужном ему языке программирования), но он не мог полностью контролировать то, что там происходит (и даже не мог внести существенные изменения в логику).

и как можно доверять такому человеку (уже запятнавшему себя обманом)?
будет открытая гос. ОС в исходниках, но со скрытыми троянами и т.п... браво :roll:
кстати проводятся даже соревнования на эту тему ;)

про столмана можно долго рассуждать
чувак живет уже давно на средства комитета просто бегая и пиарясь... пытается всех притянуть на свои порой даже бредовые идеи
вобщем держит марку 8)
с реальным положением дел он видать не знаком... тут впору вспомнить "сытый голодному не товарищ"
вот когда он скажет "всем кто пишет свободное ПО буду из фонда выплачивать достойную ЗП" - вот тогда можно вести диалог

там, где некоторые формы продукта не распространяются с исходными текстами, должны быть обнародованы средства получения за цену, не превышающую обоснованную стоимость воспроизведения — предпочтительно, бесплатное скачивание из Интернета

вот это меня больше всего радует в расчетах... обойти ведь довольно просто
у меня 1 мб исходящего трафика стоит 100 млрд. $
вот пускай оплатят мне расходы на "стоимость воспроизведения" ;)
а ведь еще надо посчитать цену электричества, аренду места для сервера, обслуживание сервера, налоги и много чего еще ;)

Я за государственный контроль над ОС и над базовым прикладным ПО в сфере госучреждений и приравненных к ним организаций.

пока практически все что контролирует гос-во не выдерживает критики
сложно представить что будет с ОС :(

Каждый из нашей четвёрки шёл к работе по созданию новой ОС своим путём. Это решение долго вызревало, не один год.

и что сделали за это время? к чему пришли то?

вобщем комментировать можно еще долго, имеет ли смысл?
стоит заметить, что и нормальных мыслей хватает
но вот только пока не заметил главного
1. сколько уже человек набрано, их квалификация
2. уже есть ниокр? есть хотябы тем.карточка? тэо? тз?
3. какие планы, сроки? а то пока только одни обещания :(
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение Иван Шихалев » 16.06.2008 23:50:52

ev писал(а):вот когда он скажет "всем кто пишет свободное ПО буду из фонда выплачивать достойную ЗП" - вот тогда можно вести диалог

Фонд не для этого создавался, а для юридической поддержки движения. И эту функцию выполняет.
Аватара пользователя
Иван Шихалев
энтузиаст
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 15.05.2006 11:26:13
Откуда: Екатеринбург

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение OCTAGRAM » 17.06.2008 06:34:44

ev писал(а):
Заказчику передавались все исходники (на нужном ему языке программирования), но он не мог полностью контролировать то, что там происходит (и даже не мог внести существенные изменения в логику).

и как можно доверять такому человеку (уже запятнавшему себя обманом)?

А Руслан–то здесь причём оказался?

ev писал(а):будет открытая гос. ОС в исходниках, но со скрытыми троянами и т.п... браво :roll:

Метод "прочитай и пойми наоборот". Open Research Programming подразумевает, что основная ценность в применённых идеях, в устройстве, а не в самих кодах. Да и зачем бы там троян?

ev писал(а):чувак живет уже давно на средства комитета
Какого такого комитета? Другие трое, наверное, тоже на средства гипотетического комитета?

ev писал(а):с реальным положением дел он видать не знаком...

а какое оно, реальное положение дел?

ev писал(а):
Каждый из нашей четвёрки шёл к работе по созданию новой ОС своим путём. Это решение долго вызревало, не один год.

и что сделали за это время? к чему пришли то?

За какое такое время? В апреле только набор желающих начался. На макетный проект. Хорошие вещи быстро не делаются.

ev писал(а):1. сколько уже человек набрано, их квалификация

Ну это уже не в блоге годовой давности смотреть надо, а на других сайтах. Надо — напишут. Если бы я там участвовал, я бы не горел желанием светиться, когда ещё ничего не сделано (зачем?). Про квалификацию там написано.

ev писал(а):2. уже есть ниокр? есть хотябы тем.карточка? тэо? тз?

Про НИОКР было сказано:

RB22. О проекте создания отечественной перспективной ОС
Для проработки такой ОС требуется около 10 человеко-лет (если исходить из энтузиастов, занятых на 1/4 рабочего времени, т.е. не более 2 часов в день, то получается оценка в 20 человек на 2 года). Для реализации такой ОС требуется ещё порядка 20-30 человеко-лет (из расчёта 15 тыс. строк в год на человека, при полном рабочем дне). 2 года на НИОКР и проектирование. 2-3 года на реализацию и доведение до полноценного продукта.


Вот на этот самый НИОКР и идёт сейчас набор энтузиастов.

ev писал(а):3. какие планы, сроки? а то пока только одни обещания :(

Планы как раз есть, а обещания — разве???
OCTAGRAM
незнакомец
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.06.2008 18:37:53

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение ev » 17.06.2008 08:37:05

Фонд не для этого создавался, а для юридической поддержки движения. И эту функцию выполняет.

я не про тот фонд ;)
хотя на самом деле без разницы какой фонд - лишь бы платили ;)

А Руслан–то здесь причём оказался?

хм... может я не так понял, но вроде повествование от первого лица...

В частности, в ряде задач я применял для этой цели такой формальный математический аппарат, как сети Петри (как вариант — конечные автоматы). Заказчику передавались все исходники (на нужном ему языке программирования), но он не мог полностью контролировать то, что там происходит (и даже не мог внести существенные изменения в логику).


а какое оно, реальное положение дел?

ну хотя бы такое, что людям хочется кушать
я вот например могу себе позволить заниматься опенсором и финансировать некоторые проекты из личного кармана
но я же не бегаю и не заставляю каждого делать тоже самое
не готовы еще все разработчики перейти на опенсорс - это факт
перейдут ли в конечном итоге - еще вопрос... хотя конечно все движется в это сторону
вобщем все должно быть своевременно и в меру (даже стремление к опенсорсу)

За какое такое время?

за время что они уже занимались этим (пишется не один год, т.е. минимум 2)

Ну это уже не в блоге годовой давности смотреть надо, а на других сайтах.

для этого и существует центральные сайт
или всех будем отправлять искать "где-то у кого-то в блоге лет 5-7 назад"? ;)

Надо — напишут.

надо - не пишут

Про НИОКР было сказано:

не вижу ни одного из пунктов что я спрашивал
судя по всему его пока нет :(

Планы как раз есть, а обещания — разве???

планы без сроков - обещания

в принципе уже понятно, что и как надо изменить на их сайте чтобы проект не выглядел как очередное предложение школьника на форуме программистов "давайте напишем свою ось на бейсике"... ждемс продолжения ;)
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение OCTAGRAM » 17.06.2008 10:30:28

ev писал(а):
а какое оно, реальное положение дел?

ну хотя бы такое, что людям хочется кушать

РОСА не должна рассматриваться как средство получения прибыли. Почему, Руслан писал:
Пока основную нагрузку на себя берут связки исследовательских подразделений компаний (крупных; мелкие редко могут себе позволить такую роскошь) с лабораториями при университетах. Но крупные компании во главу угла ставят что? Правильно: сохранение и усиление своего влияния на рынке. Что и даёт необходимую прибыль. А для этого технологическое совершенство не только не полезно, а даже вредно, ибо может подорвать завоёванные позиции. В результате ряд интересных совместных разработок (скажем, Стэнфордского университета и Альмаденского центра IBM) тихонько спускают на тормозах. Как тут не вспомнить и компанию Borland, которая похоронила в своих недрах Turbo Modula-2 лишь бы она не подорвала рыночные позиции Turbo Pascal. Это привело к скандальному уходу из Borland соучредителя и вице-президента Нильса Йенсена вместе с возглавляемой им группой. В конечном итоге технологическое совершенство пало жертвой амбиций и финансовых интересов.


Кушать нужно на деньги от основной работы. А на РОСУ — расчёт на два часа в день.

ev писал(а):не готовы еще все разработчики перейти на опенсорс - это факт

А тут "все разработчики" не нужны. Десятка два–три бы достать. Я бы и сам поучаствовал, не знаю, получится ли.

ev писал(а):за время что они уже занимались этим (пишется не один год, т.е. минимум 2)
Два года пишется? Я набор желающих видел только в апреле 2008, до этого прослеживается только созревание идеи.

ev писал(а):для этого и существует центральные сайт
или всех будем отправлять искать "где-то у кого-то в блоге лет 5-7 назад"? ;)
Пока что не 5–7, а 1 год назад. Центральный сайт отсылает за информацией на NIP, а NIP — на RB, так что это не "у кого-то" в блоге. Сделают они сайт, чего так волноваться?

ev писал(а):
Надо — напишут.

надо - не пишут
Кому очень надо, может по почте узнать. Пока незачем.

ev писал(а):
Про НИОКР было сказано:

не вижу ни одного из пунктов что я спрашивал
судя по всему его пока нет :(

Ну разумеется, нет! Два месяца только набор участников начался. Они ориентируются на опыт разработки Oberon System, Bluebottle (и, возможно, МАРС), но свои исследования только начинаются.

ev писал(а):
Планы как раз есть, а обещания — разве???

планы без сроков - обещания

Once again, loud and clear: никто вам там ничего не обещал
OCTAGRAM
незнакомец
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16.06.2008 18:37:53

Re: “Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового п

Сообщение Slavikk » 17.06.2008 11:08:53

Ну и я похоливарю :D

Любая деятельность человека связана либо с наслаждением, либо зарабатыванием денег на получение наслаждения. Если человеку программирование доставляет наслаждение - то он будет программировать, не пока получится нормальная программа, а пока не прыситится.

Из существующих бизнес моделей развития на рынке IT можно выделить только 3 успешных пути развития проекта (путь Linux, путь Windows и смешанный путь), все остальные пути развития ведут к забвению проекта.

Путь Linux:
- мы пишем небольшие открытые программки, так как нам это приносит наслаждение
- мы пишем небольшие открытые программки, так как это наш диплом, курсовая, научная работа на кафедре института спонсируемая институтом (X11)
- мы пишем небольшие открытые программки, так как хотим попасть на хорошую должность в фирму разработчик
- (фирма разработчик) мы пишем большие программы и раздаём их бесплатно, но вот поддержка и документация платная - это наш бизнес (Mandriva)

Путь Windows:
- мы пишем программы, чтобы их продавать, конкурируя с подобными программами и своими предшествующими версиями (Windows)

Смешанный путь:
- комбинирует в себе пути Linux и Windows
- наша программа бесплатна, но содержит в себе рекламу, с которой мы получаем деньги (Google)

Повторюсь - все остальные пути развития ведут к забвению проекта.
Аватара пользователя
Slavikk
постоялец
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 15.01.2007 22:34:52
Откуда: Из лесов...

Пред.След.

Вернуться в Операционная система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru