“Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового пок

Обсуждение идей, архитектуры и проектов (как существующих, так и разрабатываемых).

Модераторы: Рождённый_в_СССР, Модераторы

“Роса”: перенацеливаемая отечественная ОС нового пок

Сообщение NXP » 06.01.2008 02:10:06

30 ноября в Московском авиационном институте (МАИ) в рамках Открытого семинара по ИТ состоялось публичное представление проекта новой отечественной ОС "Роса".
Создание отечественной ОС - не просто чисто технологическая задача. Речь идёт о социальных, культурных и экономических последствиях. Они особенно значимы, поскольку именно такая масштабная задача, которая ведётся в открытом режиме, способна сплотить разрозненные научные и инженерные коллективы, индивидуалов, стать мощным импульсом к развитию новой отрасли экономики - программной индустрии.

Идея создания отечественной ОС принципиально отличающейся от существующих витала очень давно, но вот совсем недавно состоялась первая презентация.
Проект выходит на следующую стадию, в связи с чем требуются свободные руки разработчиков, работающие на бесплатной (патриотической) или платной основе.
Цель проекта: создание отечественной ОС высокого уровня надежности и безопасности с изначального уровня. ОС будет работать на множестве аппаратных платформ и будет приспособлена к быстрой перестройке и модификации, что позволит использовать ее, начиная от калькуляторов и кончая многопроцессорными супер-ЭВМ. Возможен запуск поверх существующей ОС или в любом гипервизоре.
Речь идет о создании более фундаментального проекта, чем Win/Linux/BSD и т.д.
Вопросы по поводу «Зачем», «Для чего и почему», «Новый мопед» и тд. довольно подробно раскрыты в блоге Руслана Богатырева.
Разработка проекта ведется на языках Oberon-семейства (Modula, Object Pascal ...)

Обсуждение проекта на «Королевстве Delphi» http://www.delphikingdom.ru/asp/talktopic.asp?ID=271
Оберон-технологии в России http://www.oberoncore.ru/
Европейский центр программирования http://europrog.ru/
Блог Руслана Богатырева (координатор проекта) http://rbogatyrev.livejournal.com/
Контактная информация здесь http://rbogatyrev.livejournal.com/profile/
Все желающие помочь разработке, обращайтесь к Руслану Богатыреву. Патриотизм приветствуется

Каково Ваше мнение, и нет ли тут желающих помочь в развитии проекта?
PS Возможно это историческое событие :D
Аватара пользователя
NXP
постоялец
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02.01.2008 16:11:56
Откуда: Воронеж

Сообщение ev » 06.01.2008 02:21:05

подобных проектов вагон и маленькая тележка
но ни в одном я пока не видел идеи - все пока только говорят "давайте сделаем, присоединяйтесь"... а к чему?
в докладе только пиар, идея не прослеживается :(

"патриотизм приветствуется" - значит денег не будет, значит профессионалом будет мало, значит будут мало уделять внимание и т.п...

пока даже не вижу чем это отличается от созданного раздела у нас на сайте ;)
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение Alexander » 06.01.2008 02:23:58

А где сайт проекта и исходники ? И какая лицензия ?
Аватара пользователя
Alexander
энтузиаст
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18.12.2005 19:10:00
Откуда: оттуда

Сообщение ev » 06.01.2008 02:27:51

да в том то и дело, что похоже еще нет ничего
но докладик прикольный, если зацепят гос.бабки - будет финансирование
иначе проект скорее всего обречен :(

хотя кроме оси надо еще смотреть компилятор
т.к. с тем же обероном не все так просто
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение NXP » 06.01.2008 02:41:05

Однако, на пустой треп это никак не похоже:
Написать столько теории касательно ОС и философии программирования – это чего стоит, за таким упорством явно что-то стоит :wink:
Во-вторых, инициатор разработки далеко не перченый студент, а опытный программист со знанием истории и философии.
http://rbogatyrev.livejournal.com/profile/
И как раз на гос. бабло и поддержку отечественных предприятий он и рассчитывает :D
Весной намечено создание Юр. Лица и сайта для проекта.
думаю все на этот раз выгорит, только гореть будет тускло и долго.
Результаты вроде как обещают через 5 лет :shock:
Аватара пользователя
NXP
постоялец
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 02.01.2008 16:11:56
Откуда: Воронеж

Сообщение Slavikk » 06.01.2008 02:50:52

В том то и дело, что "перенацеливаемая". На бумаге одно, в планах другое, а в итоге ubuntu в пачку положат и красивой ленточкой с надписью - отечественная ОС нового поколения.

Финансово оценивая стоимость разработки, наиболее эффективно и с меньшими рисками возможно перевести Linux на любой желаемый вами язык и адаптировать под ваши нужды. Если только ваш проект - не дипломная работа по созданию операционной системы.

Государству этот проект будет интересен за хороший откат, политику подвигающему этот проект.

Просто, что бы операционная система была популярна, для нее нужно много программ. Что бы было много программ - нужны хорошии среды разработки или на крайний случай среды запуска программ с других платформ на вашей (wine, mono, реализации qt для разных платформ). Нужны хорошии программеры, администраторы, книги, лекции и т.д. и т.п.

Знаете это очень напоминает отечественный автопром. Фольскваген объединяется с Порше для разработки единой платформы внедорожника (всем известный Порш Кайен на ней построен), Ламборгини рассматривает эту платформу для постройки в будушем своего внедорожника. Ваз обращаелся к правительству за спонсорской помощью и с предложением увеличить пошлины на иномарки - для того что бы вывести свою новую модель.... Так и здесь все давно пользуются открытой платформой линукса и на базе неё творят. А избранные гении просят дотации, за откаты... К стати по Российскому законодательству (последнюю редакцию авторского права от 2008 года не смотрел), если вы переписываете программу на другой язык прораммирования - то в принципе вы можете её патентовать на себя и говорить, что она ваша (можете хоть закрыть исходники), само собой к первоисточнику неможет быть претензий (к open source). Но главная изюминка open source в комъюнити и глобальном разуме (с миру по нитке), а не в возможности переписать программу под себя и закрыть исходники.

На данный момент интересно компонентную базу Lazarus довести до уровня Delphi и версию Linux довести до уровня пользования домохазяйками Windows (что бы им везде было удобно работать).
Последний раз редактировалось Slavikk 06.01.2008 03:19:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Slavikk
постоялец
 
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 15.01.2007 22:34:52
Откуда: Из лесов...

Сообщение ev » 06.01.2008 03:01:52

И как раз на гос. бабло и поддержку отечественных предприятий он и рассчитывает

многие на это рассчитывают
но вот дают деньги к сожалению не многим (а может и к счастью)

если уже договорено кому дадут откат, то это конечно хорошо
но без идеи получится как обычно
На бумаге одно, в планах другое, а в итоге ubuntu в пачку положат и красивой ленточкой с надписью - отечественная ОС нового поколения.


Весной намечено создание Юр. Лица и сайта для проекта.

это как минимум странно
дайте денег на то, не зная что
присоединяйтесь к тому, не зная к чему

лицо и сайт - это конечно хорошо
но прежде всего можно было бы идею расписать, хоть в доке, хоть в текстовом документе
а то как то не предметно получается :(

доклад - это так приманка... словоблудие, чтобы попытаться получить бюджетные деньги (или отчитаться за этап)...
а уж потом (когда деньги будут) - начнем думать что делать дальше ;)
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение Deepthroat » 07.01.2008 03:14:58

Вообще, если вдруг Медведев и Ко все-таки надумают создавать отечественную ОС, то это будет отдано либо какому-нибудь НИИ, либо уже существующей успешной компании, продвигающей "свой" дистрибутив Линукса, типа Alt или ASP.

Если это будет НИИ - ждите непонятного зверька-замухрышку. Если Линукс - ждите RUbuntu какого-нибудь.

Третий вариант вряд ли сработает. Если только господа не успеют к тому времени создать и раскрутить эту "Росу" до уровня хотя бы половины популярности Линукса.
Аватара пользователя
Deepthroat
постоялец
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06.09.2007 00:21:34
Откуда: Outer Heaven

Сообщение debi12345 » 07.01.2008 08:27:38

Это смело - ядро операционки на паскале ( языке, который некоторыми вещами сам втихаря занимается ) писать. В таком случае, управление памятью передается от программиста к компилятору - а это самый ответственный этап, на котором всегда нужно знать, что делаешь и что происходит.

Ядро операционки в принципе может наваять тот же НИИ, но вот остальной софт... Марсиане ?

ПС:
в хСССР такие же программисты, как муравьи = слоны, мы ведь привыкли, что западные товарищи за нас все делают и на блюдечке выкладывают.
Что-то мало верится, что у нас наберется много патриотичных, а главное - упорных и бескорыстных энтузиастов. Или ошибаюсь, меряя все по узбекским меркам ?

И нефтедоллары эти ваши проклятые...
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

Сообщение ev » 07.01.2008 08:47:30

лично я за создание новой операционки, но есть много "но"...

нефть дорожает и боюсь что будет все больше и больше появляться призывов "патриотов" о создании новой оси и т.п. - ведь всем так хочется отпилить кусочек нефтебакса ;) вот только боюсь что все эти затеи получат обычное россиийское продолжение "хотели как лучше (если вообще хотели), а получилось как всегда" :(
ev
долгожитель
 
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 27.04.2005 23:19:06
Откуда: Москва

Сообщение FedeX » 07.01.2008 10:02:29

А я бы хотел чтоб сделали Украинскую ось, на украинском языке, чтоб своё собственное ядро и чужой софт не поддерживала (токо софт на украинском). Шоб нікому більше не дісталася :lol: Шоб москалям заздрісно було :lol:
Нам то, украинцам рас плюнуть - у нас после индусов лучщие программисты в мире :lol:


Это я так... шучу по теме :wink:
Аватара пользователя
FedeX
постоялец
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 27.03.2006 09:25:34
Откуда: украина, житомир

Сообщение GrayEddy » 07.01.2008 14:23:37

Тут есть один момент - инструментарий.
Предлагаются XDS Modula-2 (Oberon-2) и BlackBox (Component Pascal).
У Блэкбокса с паскалем ничего общего. Это модифицированный Oberon-2.
Я работал с первым, это качественный и очень надежный компилятор.
С вторым работал мало - но у него репутация сверхнадежного.
Так вот, 5 лет на разработку - это очень много. Целая эпоха в современных условиях.

Минусы иструментария:
Компилятор XDS не развивается с мая 2005. Последняя версия - 2.51.
Он свободный, но исходников к нему нет и не будет.
Проскальзывала ниформация, что они могут в перспективе выложить 64-разрядную Modula-2.
BlackBox генерит ниструкции для 386(486) процессоров. К тому же БлэкБокс не является чистым компилятором, это фреймворк+компилятор, причем последний прошит в среде.

И главный момент - к тому времени 64-разрядные процессоры будут заурядной вещью.

В "Росу" не верю. Это похоже на изоляционизм, на идеи чучхэ - во всем и вся основываться на свои силы. Такого не бывает.
Надо быть прагматиками. Китайцы, к примеру, не стали заморачиваться созданием национальной ОС, просто сделали свою на основе Linux. И таких примеров масса.
GrayEddy
постоялец
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 06.05.2005 09:37:56

Сообщение spv » 07.01.2008 14:38:34

Хм...

Странностей много. Если бы отдавали какому-нить НИИ- тогда зачем энтузиасты? А кто будет выверять их код? Или это инженерные коллективы, работающие на энтузиазме? :lol: Думаю, на создание прикладной ОС никто в здравом уме замахиваться не будет. Значит- какая-то закрытая (в смысле- не прикладная) ОС. Для чего? ОС для калькулятора? И СуперЭВМ :?: Мне страшно... И какие части у них будут общими?

Если предположить, что это не попил (дайте денег на координацию энтузиастов), то, думаю, выйтет (в самом лучшем случае) что-то а-ля BlueBottle... Вроде есть, но никто не использует, но лет через цать эти решения появятся в других, развитых ос...

P.S. Не понимаю комплексов относительно якобы отсутствия в России "своей ОС". Все равно, что спорить о том, кто изобрел колесо. Или еще лучше- давайте изобретем свой компас- а то магнитный в Китае появился... Нехорошо как-то. Нету своего.
И почему все так настораживаются против очередного RUbunt? Если силами энтузиастов- да пожалуйста! :lol:

Debi12345, процесс выкладывания на блюдечке- он обоюдный. Наши, например, оптоволокно на блюдечке выложили. И Crusoe, который являлся конкурентным чуть ли не через 10 лет после окончания разработки. Кэш-память. Вобщем, обмен обоюдный :)
spv
новенький
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 26.09.2006 13:57:46
Откуда: Подмосковье

Сообщение Alexander » 07.01.2008 15:22:30

GrayEddy писал(а):Он свободный, но исходников к нему нет и не будет.


Поправляю. Не свободный, а бесплатный как сыр в мышеловке.
Свободный это открытый и под свободной лицензией.

spv писал(а):Значит- какая-то закрытая (в смысле- не прикладная) ОС. Для чего? ОС для калькулятора?


Сказано же перенацеливаемая :) Видимо не исключают возможности
присосаться к военному бюджету.

debi12345 писал(а):Это смело - ядро операционки на паскале ( языке, который некоторыми вещами сам втихаря занимается ) писать.


Это логично и правильно. Торвальдс сейчас жалеет о выборе Си.

То что сейчас ОС должна быть писана на Обероне лично у меня
сомнений не вызывает. Вопрос как он должен выглядеть.
Аватара пользователя
Alexander
энтузиаст
 
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18.12.2005 19:10:00
Откуда: оттуда

Сообщение debi12345 » 07.01.2008 16:06:07

Лично я уверен, что идеальное (почти) решение уже найдено :

1) ядро ОС с ДРАЙВЕРАМИ ( это самое важное ! ) на аппаратуру = Linux kernel 2.6.
ИМХО, ядро надо писать на языке, заставляющем программистов полностью контроллировать работу с памятью = "С" ( никаких С++, Pascal, .. ) то бишь.

2) GUI-библиотека для рисования и интернационального ввода/вывода - X-Windows

Поэтому вместо "с нуля" было бы разумнее ( ИМХО ) слепить надстройку над Ядром и "голыми" Иксами - нечто поудобо-варимее, полегче и менее лоскутное, чем KDE и Gnome. Пусть в виде очередного GUI-тулкита - но нормального и жестко стандартизованного, изначально заточенного на юникод и TTF-шрифты ( и в части печати тоже ! ). И желательно портируемое под Вынь32 - для переходного периода.
Аватара пользователя
debi12345
долгожитель
 
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 10.05.2006 23:41:15
Откуда: Ташкент (Узбекистан)

След.

Вернуться в Операционная система

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru
cron