Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Планы, идеология, архитектура и т.п.

Модератор: Модераторы

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Vadim » 24.11.2017 15:12:48

Снег Север писал(а):Всеми хаяная выньХР на 1 гиг летает.

Но-но! Империалистическим пердеплюшкам место в унитазе! :-)
Vadim
долгожитель
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 05.10.2006 08:52:59
Откуда: Красноярск

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Сквозняк » 24.11.2017 17:37:18

Снег Север писал(а):Извините, я сейчас вообще не понял, о чем вы. Для меня простейшая учебная программа - это форма, мемо и кнопка. Нажал кнопку - в мемо отразил результат. А чего там по кнопке делать - это и есть содержание конкретного урока программирования.

Форму, мему и кнопку по уму надо привязать чтобы при масштабировании правильно переезжали, настроить размеры, которые и на других шрифтах не покажут фигу - без этого урок получается не про программирование на паскале.
Извраты с консолью я забыл со времен ДОС и ни разу за двадцать лет не пожалел.
Для телеметрии в реальном режиме времени предлагаешь использовать второй монитор с прикручиваемым к любой программе окошком с мемо? Утилита ldd у тебя тоже с графическим интерфейсом :)
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Лекс Айрин » 24.11.2017 17:50:24

Сквозняк писал(а):Для телеметрии в реальном режиме времени предлагаешь использовать второй монитор с прикручиваемым к любой программе окошком с мемо?


А зачем второй монитор? Хватит и обычного окошка с мемо или его аналогом. Если уж тебе так важна система логгирования. А вообще, для телеметрии в реальном времени нужно графическое окно с кучей компонент для отображения разных параметров. Причем, желательно еще и выделение цветом критических значений и аналоговые шкалы для особо важных параметров. Выхлоп в консоль/файл дает, к сожалению, только материал для посмертного анализа. (просто тупо не успеваешь увидеть как мелькают строчки текста.)
Консоль сейчас скорее нужна для настройки и тонкого тюнинга системы. Не зря же так популярны в линуксе оболочки над консольными программами. И в этом качестве, думаю, она сохранится и когда оси начнут общаться с пользователями.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Сквозняк » 24.11.2017 17:52:47

Лекс Айрин писал(а):Вот как раз прикладуху ты и предлагаешь всю опустить.

Про то и говорю.

Нарисовать окошки с кнопочками классами можно за пару дней. Пустые окна, без функционала, и есть прикладуха?
На самом деле, на данном этапе, оно больше чем у объектов. У ведь исправить это легко -- достаточно оставить 2 уровня видимости. В Закрытой части описывать методы и поля-переменные (константы), а в открытой только проперти. Как, собственно, и планировалось в стандарте ООП.

ООП, это автоматизированная копипаста. Как автомазировать копипасту процедур с их данными, если в компиляторе почти (кроме как заранее создать массив глобальных переменных и накопипащенным процедурам выдавать по индексу от его элемента и следить чтобы имена не конфликтовали) ничего для этого нет?

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:
Лекс Айрин писал(а):А зачем второй монитор? Хватит и обычного окошка с мемо или его аналогом. Если уж тебе так важна система логгирования

Это окошко придётся делать растягиваемым, с прокруткой текста в реальном времени, кнопкой сброса содержимого, настройкой цвета фона и шрифта, автопереносом, пробросом в него данных из другого потока, несколькими кодировками, вырубание зависнувшего приложения... Здравствуйте, мы тут аналог консоли kwrite с трахом и компилябрами создали, выдайте нам свидетельство об изобретении!
Причем, желательно еще и выделение цветом критических значений и аналоговые шкалы для особо важных параметров. Выхлоп в консоль/файл дает, к сожалению, только материал для посмертного анализа. (просто тупо не успеваешь увидеть как мелькают строчки текста.)
Комментируй или удаляй в коде ставшие не нужными сообщения. Ещё рулит выхлоп в консоль или файл пакета информации при нажатии определённой кнопки и т.д. Если тебе вдруг понадобилось почитать события определённого типа, то в файле их почитать можно успеть, тем более что его содержимое в редакторе само не обновится. Разноцветность не обязательна - рисуй однострочную псевдографику!
Не зря же так популярны в линуксе оболочки над консольными программами.

В линуксе только постулируется "свобода, равенство, братство", а на деле есть диктат повелителей репозиториев - они решают чему в дистрибутивах быть, а что поставить бойтесь, ибо вирусы, которых нет а потому антивирь не нужен :P Что пустили в репозитории, то и есть, а прочие не стали на халяву на этих повелителей пахать, потому что труд есть, а за него килограмм любых своих прог туда не пристроишь, то есть оплата бартером за труд буксует. А в винде, на сайтах ПО принимают почти всё, и пользователи не так боятся ставить из интернета, потому что есть антивирусы - в результате возникает больше стимула писать свободное ПО для проприетарной ОС с плохой консолью :mrgreen:
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Лекс Айрин » 24.11.2017 19:12:57

Сквозняк писал(а):Нарисовать окошки с кнопочками классами можно за пару дней. Пустые окна, без функционала, и есть прикладуха?


Фактически, да. И, кстати, что-то долго... макет программы можно набросать за пару часов. Правда, еще пару дней можно подгонять их под дизайн (выравнивать, привязывать...)... но это уже вторично.

Сквозняк писал(а):ООП, это автоматизированная копипаста.


Далеко не копипаста. Просто приходится писать много обвязки.

Сквозняк писал(а):Это окошко придётся делать растягиваемым, с прокруткой текста в реальном времени, кнопкой сброса содержимого, настройкой цвета фона и шрифта, автопереносом, пробросом в него данных из другого потока, несколькими кодировками, вырубание зависнувшего приложения... Здравствуйте, мы тут аналог консоли kwrite с трахом и компилябрами создали, выдайте нам свидетельство об изобретении!


А зачем? Это же система логгирования, а не консоль. Грубо говоря, обычный рулон бумаги в принтере.

Сквозняк писал(а): Ещё рулит выхлоп в консоль или файл пакета информации при нажатии определённой кнопки и т.д. Если тебе вдруг понадобилось почитать события определённого типа, то в файле их почитать можно успеть, тем более что его содержимое в редакторе само не обновится.


Но это не система контроля реального времени. Это просто встроенная в программу система логгирования.

Сквозняк писал(а): Разноцветность не обязательна - рисуй однострочную псевдографику!


Конечно нет. Она просто экономит немного времени, позволяя визуально акцентировать внимание на более важных вещах.

Сквозняк писал(а):В линуксе только постулируется "свобода, равенство, братство", а на деле есть диктат повелителей репозиториев - они решают чему в дистрибутивах быть, а что поставить бойтесь, ибо вирусы, которых нет а потому антивирь не нужен


А почему ты думаешь, что это не так? Ты, кстати, забыл еще одно слово -- доверие. Кстати, вирусы под линуксом были еще когда я пытался переути на линукс. Просто, как ни странно, система репозитариев и разномастность используемых программ не дают их увидеть в реальном интернете в сколь нибудь массовом объеме.

Сквозняк писал(а):А в винде, на сайтах ПО принимают почти всё, и пользователи не так боятся ставить из интернета, потому что есть антивирусы - в результате возникает больше стимула писать свободное ПО для проприетарной ОС с плохой консолью :mrgreen:


На самом деле, причины использования винды банальны до неприличия -- лень., да и всегда можно найти "альтернативную систему дистрибуции". И, кстати, наличие антивируса расслабляет, но опытные пользователи могут вполне обойтись и без него. Конечно, придется себя ограничивать, но и наличие антивируса не панацея безопасности... как минимум, еще нужно иметь три программы или дополнительную ось на другом ядре. И очень аккуратно шариться по "помойкам" типа шароварных развалов.
Сквозняк писал(а):Что пустили в репозитории, то и есть, а прочие не стали на халяву на этих повелителей пахать, потому что труд есть, а за него килограмм любых своих прог туда не пристроишь, то есть оплата бартером за труд буксует.

Если смотреть с экономической точки зрения, то тут немного другая система ценностей. Если чисто с практической, то наличие/отсутствие в репах программы всего-лишь показатель того, что программу оттестировали на совместимость (иногда подправив под себя) производители дистрибутива.

Среднестатическому человеку плевать на точные названия используемых программ. Что-то типа ворда, что-то типа ослика/лисы/хрома, что-то послушать музыку, что-то посмотреть фильмы... что-то для почты, скайп/аська... в общем, какая прога попадется, ту и используют. Если не устраивает, то тогда ищутся аналоги. И, как ни странно, почти всегда находятся.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Снег Север » 25.11.2017 09:45:39

Сквозняк писал(а):Форму, мему и кнопку по уму надо привязать чтобы при масштабировании правильно переезжали, настроить размеры, которые и на других шрифтах не покажут фигу - без этого урок получается не про программирование на паскале.
А вот это, для начального обучения, категорически не надо. Потому, что урок по паскалю, а не по окошки-апи.
Привязки и прочее - отдельная тема, которая понадобится сильно после начального обучения основам паскаля.
Проблемы масштабирования, шрифтов и прочее на начальных этапах решаются более чем элементарно - ставить всё по умолчанию. И в 99% случаев этого, как ни странно вполне хватает. А когда программист созреет до того, что хватать не будет, тогда и изучать рюшечки.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Сквозняк писал(а):ля телеметрии в реальном режиме времени предлагаешь использовать второй монитор с прикручиваемым к любой программе окошком с мемо? Утилита ldd у тебя тоже с графическим интерфейсом
Мне начхать на телеметрию в реальном времени и прочие говноутилиты это НЕ задачи для начинающих - а топик был об этом. Не уподобляйтесь вадимке не занимайтесь пустопорожней демагогией.
А правило простое - если информация предназначена для оперативного просмотра - нужен нормальный оконный интерфейс и никак иначе. Если нет - писать в текстовый файл, а там любой просмотрщик, подробности уже не интересны.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Сквозняк » 25.11.2017 10:15:14

Лекс Айрин писал(а):А зачем? Это же система логгирования, а не консоль. Грубо говоря, обычный рулон бумаги в принтере.

Чего в винде не хватает, так это КДЕшных текстового редактора kwrite и консоли konsole, это реально полезные инструменты и (когда тыкаешься в винде, а местом на системном разделе, оперативкой и скоростью процессора делиться не хочется) жаль что имеют зависимостью целое KDE. Кэдэешная консоль реально удобный и полезный инструмент, к которому быстро привыкаешь. Её можно растягивать под текущие нужды, чистить кнопочкой в меню чтобы не сортировать всю информацию, заниматься поиском, а после настройки шрифт в ней выглядит няшно. Если нужно складировать всю информацию лога, то в этом случае нужно пользоваться файлами, потому что количество запоминаемых консолью строк не резиновое, а если интересует динамика последних нескольких тысяч, то konsole для этих целей может хватить.
Но это не система контроля реального времени. Это просто встроенная в программу система логгирования.

А чем эти понятия отличаются? Если тебе нужна вся информация, то пользуйся отладчиком, а потом трать время на разбор абракадабры, которую он навалил в лог и при этом затормозил выполнение программы. То есть на недостаточно мощном железе такая отладка не даёт узнать как программа себя ведёт на нормальной скорости работы.
А почему ты думаешь, что это не так?

Ну и где в репозиториях линуксов то многообразие различных свободных/бесплатных утилит, которое наблюдается в винде? Сначала не пускают ПО в систему, а потом ноют про то, что "десктоп в линуксе плохой, никто для него не пишет, а корпорациям на нехватку некоторых программ начхать и их нет". А много кто будет писать на халяву тяжёлую программу Б если не удалось пристроить программу А? Эксплуататоров на мыло :mrgreen: Вот потому, без тучи программ, которую кто-то считает мусором, и с "не мусором" будет плохо.
Ты, кстати, забыл еще одно слово -- доверие.

Ну так полного доверия к содержимому репозиториев у меня нет и сейчас. Я лично в тоннах строк разобраться не смогу, а посторонние люди пустят по бороде. Не всегда, но такие случаи будут.
да и всегда можно найти "альтернативную систему дистрибуции"

Пользоваться которой пользователи боятся и пересиливают страх в исключительных случаях. В линуксе часто даже уговорить кого-то посмотреть демку и высказать по ней своё мнение никого не возможно - все разбегаются в страхе и прячутся по лавкам, как гости мухи Цокотухи при появлении Паука. Вот и всё твоё доверие и альтернативная дистрибуция.
Если смотреть с экономической точки зрения, то тут немного другая система ценностей. Если чисто с практической, то наличие/отсутствие в репах программы всего-лишь показатель того, что программу оттестировали на совместимость (иногда подправив под себя) производители дистрибутива.

Да ну? Ну и где же результат? А если нет результата, то и болтологии долго доверять не приходится.
Среднестатическому человеку плевать на точные названия используемых программ. Что-то типа ворда, что-то типа ослика/лисы/хрома, что-то послушать музыку, что-то посмотреть фильмы... что-то для почты, скайп/аська... в общем, какая прога попадется, ту и используют.

А изготовителям не плевать. Лично я не стану учить Си или плюсы чтобы поправить сложный баг, в конкурирующей программе. А программисты на си и плюсах, без оплаты редко погружаются в продукцию своих коллег, и потому некоторые баги - живучие, будто регулярно употребляют эльфийский эликсир долголетия. И вот с этими багами пользователям, которым по барабану, придётся жить в симбиозе.
И, как ни странно, почти всегда находятся.

Это почти почти не меняется уже больше десяти лет. Корпорации напрягают пользователей тестировать не нужные им фичи ядра и корявого гнома с вяленым, а пользовательское окружение деградирует.

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
Снег Север писал(а):А вот это, для начального обучения, категорически не надо. Потому, что урок по паскалю, а не по окошки-апи.

Если не учить как правильно писать окошки, то и учить их рисовать нет смысла, достаточно раз показать "волшебную" комбинацию кнопок и долго к ней не возвращаться. Уже есть курс обучения компьютерной грамотности базирующийся на ворде, пайнте и экселе - паскаль в нём лишний элемент.
Привязки и прочее - отдельная тема, которая понадобится сильно после начального обучения основам паскаля.

Как только научишься бросать на окошко хреновины, так сразу она и понадобится. По твоей логике, нужно обучаемых учить писать в унитаз, а попадать в него - когда-нибудь потом, через много лет, если время на это найдётся, одно с другим же не связано.
Проблемы масштабирования, шрифтов и прочее на начальных этапах решаются более чем элементарно - ставить всё по умолчанию. И в 99% случаев этого, как ни странно вполне хватает. А когда программист созреет до того, что хватать не будет, тогда и изучать рюшечки.

А когда программист созреет, то он обнаружит, что на паскале невозможно написать ничего полезного, а на сях почему-то можно - там этому учат. И будет он для рюшечек не доучивать паскаль а учить новый язык с нуля.
А правило простое - если информация предназначена для оперативного просмотра - нужен нормальный оконный интерфейс и никак иначе.

И этот оконный интерфейс уже существует и называется konsole - https://userbase.kde.org/Konsole/ru
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Снег Север » 25.11.2017 11:24:59

Сквозняк писал(а):Если не учить как правильно писать окошки, то и учить их рисовать нет смысла
Неверно. Тем более неверно потому, что "правильно"="просто". Т.е. по умолчанию.
Сквозняк писал(а):Как только научишься бросать на окошко хреновины, так сразу она и понадобится.
Опять неверно. Масштабирование и прочая хрень становится важна только для массово распространяемых программ. Для того, что пишется для учебных целей или даже для работы, но для внутрифирменных целей не нуждается в этом от слова совсем.
Сквозняк писал(а):А когда программист созреет, то он обнаружит, что на паскале невозможно написать ничего полезного, а на сях почему-то можно - там этому учат.
Можно сей бред не комментировать?
Сквозняк писал(а):И этот оконный интерфейс уже существует и называется konsole
А читается "костыль"... :D
Простите, но радости красноглазиков мне не интересны. Мне, конечно, приходится иногда иметь дело с линуксами, когда такое несчастье случается, я стараюсь использовать нормальный оконный интерфейс или вебинтерфейс, в крайнем случае - вывод в файл.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Лекс Айрин » 25.11.2017 12:50:57

Сквозняк писал(а):Кэдэешная консоль реально удобный и полезный инструмент, к которому быстро привыкаешь.


Дело в том, что в в винде консоль, по большому счету, не нужна. В никсах же это основной инструмент -- графические среды лишь набор дополнительных плюшек. Поэтому в них так много дополнений для (псевдо)терминала. Но все больше и больше консоль уходит в разряд средств для тюнинга системы. В идеале, после настройки о ней можно забыть.

Сквозняк писал(а):А чем эти понятия отличаются?


Примерно тем же чем вскрытие отличается от операции.

Сквозняк писал(а):Ну и где в репозиториях линуксов то многообразие различных свободных/бесплатных утилит, которое наблюдается в винде?


Странно... лично я под виндой видел меньше утилит, чем под никсами. Преимущественно, конечно, таже лень, но факт... Некоторыми программами я начал пользоваться потому что вообще узнал, что они существуют только в линуксе.

Сквозняк писал(а): Вот и всё твоё доверие и альтернативная дистрибуция.


А ты как хотел? Лицензия она лицензия и есть. И зря ты думаешь, что не ставят проги не из стандартных реп. Ставят, но это бывает очень редко. И, если уд на то пошло, то фактически к этому же идет и Майкрософт.

Сквозняк писал(а):Да ну? Ну и где же результат? А если нет результата, то и болтологии долго доверять не приходится.


Ха! Если ты не видишь результата, то это не значит, что его нет. А последствия уже даже политические. Скоро за ось просто не будут платить. Просто потому что они будут бесплатные. Не удивлюсь, если винда потеряет свои позиции через 10-20 лет. Или майкрософт разорится еще раньше.

Сквозняк писал(а):а на сях почему-то можно - там этому учат.


Там этому тоже не учат. И пример это собственно среда разработки, в которой нельзя разобраться без кучи учебников и горы мата. А уж ошибки, которые в паскале просто считаются детскими... думаешь, почему столько ошибок обнаруживается в программах на С/С++ -- потому что компилятор позволяет отстрелить себе ноги/ руки/голову.

Сквозняк писал(а):И этот оконный интерфейс уже существует и называется konsole - https://userbase.kde.org/Konsole/ru


Неа для реалтайма консоль просто не предназначена. Слишком много придется извращаться. Проблема в том, что при реалтайме человек видит, хотя бы теоретически, всю информацию одновременно. Листинг этого не позволяет. Попробуй управлять из консоли вертолетом?

Изображение

Реагировать надо на все. Желательно одновременно.
Снег Север писал(а):Простите, но радости красноглазиков мне не интересны.


Как ни странно, но под виндой примерно так же. Просто эти "радости" стыдливо прячут.
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Снег Север » 25.11.2017 13:46:15

Лекс Айрин писал(а):Как ни странно, но под виндой примерно так же. Просто эти "радости" стыдливо прячут.
Под виндой полно утилит командной строки, но реально даже сисадмины их используют очень не часто. А на обычном настольном компе они нужны как редчайшее исключение. В то время как в линуксе без этого реликта позапрошлой эры не обойтись, увы.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Лекс Айрин » 25.11.2017 14:12:02

Снег Север писал(а):Под виндой полно утилит командной строки, но реально даже сисадмины их используют очень не часто.


В основном, потому что тупо не знают их.

Вообще, по хорошему, если уж делаешь ось с графическим интерфейсом, пасьянсом и барышнями, то будь любезен полностью перекрыть текстовый (консольный) интерфейс. Иначе это какая-то ерунда получается. Другое дело, что иногда проще набрать пару команд в консоли, чем искать как это выполнить к окошках.

Снег Север писал(а): В то время как в линуксе без этого реликта позапрошлой эры не обойтись, увы.


Это ты зря. куча людей в линуксе даже не знают, что такое консоль. А уж какое удивление было у некоторых когда я перешел в текстовую консоль, когда мне надо было поставить/снести KDE...
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Сквозняк » 25.11.2017 15:55:39

Снег Север писал(а):Неверно. Тем более неверно потому, что "правильно"="просто". Т.е. по умолчанию.

По умолчанию вообще нет ничего нормального, а из ничего и получается ничего, что вокруг и наблюдается.
Опять неверно. Масштабирование и прочая хрень становится важна только для массово распространяемых программ. Для того, что пишется для учебных целей или даже для работы, но для внутрифирменных целей не нуждается в этом от слова совсем.

Для таких немасштабируемых изделий гуй с лазарусом тем более не нужен. Где-то половина веса бинарника формы забита именно рюшечками и фичами для масштабирования и настройки. Прочитать выхлоп работы программы можно и в текстовом файле, в него же можно вписать входные данные. При этом количество внешних зависимостей программы упадёт на порядок и настолько же возрастёт её надёжность и долговечность - если нет гуя, то он и не сломается.
Можно сей бред не комментировать?

Это объективная реальность. Многие изучавшие паскаль и пересевшие на другие ЯП про такое и говорят.
А читается "костыль"...
Простите, но радости красноглазиков мне не интересны. Мне, конечно, приходится иногда иметь дело с линуксами, когда такое несчастье случается, я стараюсь использовать нормальный оконный интерфейс или вебинтерфейс, в крайнем случае - вывод в файл.

Вэбинтерфейс и есть костыль, потому что благодаря мудрым корпорациям новых хороших браузеров не осталось. В наличии есть или хромоподобное говнище или альтернативные изделия, авторы которых просто не успевают реагировать на набросы говна в вэбстандартах. По факту любая популярная соцсеть заточенная на хромого и глючащая у конкурентов становится стандартом, под который нужно подстраиваться. Глупо прибивать гвоздями все приложения к этой бурлящей куче. "Нормальный оконный интерфейс" ещё нужно сделать и присобачить к программе не поломав её функциональность. Лазарусная форма это не то что хорошо работает не из главного потока.

Добавлено спустя 35 минут 9 секунд:
Лекс Айрин писал(а):Дело в том, что в в винде консоль, по большому счету, не нужна.

Ага. Не нужна. Без неё даже ключик в касперыча не вставишь - больше нету соответствующего окошка. Есть конечно древняя оконная утилита делающая тоже самое, но является ли она трояном, вопрос сложный. Скорее всего что нет, но антивирь может сожрать её в любой момент. Для отладки батников консоль нужна, но кто же её в нормальном виде в винду положит :D Она там специально в ущербном состоянии, чтобы было меньше альтернатив оконным решениям с которых можно выжать больше купонов.
Примерно тем же чем вскрытие отличается от операции.

Это лично твоё мнение, доверять которому окружающие не обязаны.
Странно... лично я под виндой видел меньше утилит, чем под никсами. Преимущественно, конечно, таже лень, но факт... Некоторыми программами я начал пользоваться потому что вообще узнал, что они существуют только в линуксе.

Там в основном утилиты, с которых могут поиметь бабла админы, ну и прочие в том же стиле, а перепаковать образ для эмулятора ps1 там нечем, вскрыть и отредактировать игровые ресурсы - тем более, такое есть только под win32, теперь будет появляться и под win64, но 32 битное наследие потянется ещё огого как долго. Когда возникла необходивость в гуёвой хреновине для выключения компьютера в заданное время, написал сам - админы пользуются кроном из консоли, другого нет и им не надо, а в винде выключальников - куча.
А ты как хотел? Лицензия она лицензия и есть. И зря ты думаешь, что не ставят проги не из стандартных реп. Ставят, но это бывает очень редко. И, если уд на то пошло, то фактически к этому же идет и Майкрософт.

Причём тут лицензия? Если ты положишь нужную лицензию в уже готовый пакет, его в репозиторий автоматически не засосёт, а не из реп ставят когда совсем припечёт или толпа хомяков пробежит впереди и никто из них не отравится. Что до МС, то наверно его руководству очень не нравится та вольница что на его территории образовалась, но если закручивать гайки сразу, то можно остаться без штанов. Сначала нужно внедрить на всех компах неотключаемый секуребот, а потом уже можно внедрить и обязательную подпись для всех ПК приложений, чтобы пользовались только разрешёнными программами.
Скоро за ось просто не будут платить. Просто потому что они будут бесплатные. Не удивлюсь, если винда потеряет свои позиции через 10-20 лет. Или майкрософт разорится еще раньше.
Сейчас за пиратство показательно судят, а альтернативы винде пока нет - альтернативные дектопы сильно уродуют корпорации чтобы массовый пользователь не пользовался чем не надо. Кому очень надо, тот дистр красной шапки купит и принесёт выгоду кому следует :P
Неа для реалтайма консоль просто не предназначена. Слишком много придется извращаться. Проблема в том, что при реалтайме человек видит, хотя бы теоретически, всю информацию одновременно. Листинг этого не позволяет.

Я для отладки пробовал, получалось. 10К запоминаемых консолью строк обычно хватало.
Попробуй управлять из консоли вертолетом?

Там уже готовая и отлаженная среда, но если делать эмулятор какого-нибудь вертолётика, то запускать его можно из консоли и читать: не хватает либы Х, либы для сглаживания не пашут, ошибка сегментирования при выключении и т.д.
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Снег Север » 25.11.2017 16:44:47

Сквозняк писал(а):По умолчанию вообще нет ничего нормального, а из ничего и получается ничего, что вокруг и наблюдается.
Строго наоборот. Хрень получается, когда кто-то шибко продвинутый начинает "улучшать вид" стандартных контролов.
Сквозняк писал(а):Для таких немасштабируемых изделий гуй с лазарусом тем более не нужен. Где-то половина веса бинарника формы забита именно рюшечками и фичами для масштабирования и настройки. Прочитать выхлоп работы программы можно и в текстовом файле, в него же можно вписать входные данные.
Я больше ориентировался на опыт делфи, но я скажу, что как пользователю своих и чужих программ, мне выхлоп в файл нужен один раз на несколько десятков. А что реально нужно - комбобоксы, гриды, меню и прочее, а выхлоп - исключительно для дополнительного контроля результатов, логирование.
Лекс Айрин писал(а):Вэбинтерфейс и есть костыль
На линуксах это - хорошая альтернатива шаловливым ручкам писунов графических оболочек. и уж всяко получше говна мамонта с параметрами командной строки.
Аватара пользователя
Снег Север
энтузиаст
 
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27.11.2007 16:14:47

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Лекс Айрин » 25.11.2017 17:36:23

Сквозняк писал(а):Ага. Не нужна. Без неё даже ключик в касперыча не вставишь - больше нету соответствующего окошка.


А зачем? Чисто потому что лень покупать? Так, если уж на то пошло, сам касперский мало чем отличается от вируса. Я бы поостерегся им пользоваться.

Сквозняк писал(а):Это лично твоё мнение, доверять которому окружающие не обязаны.


Это реальность.То, что ты путаешь отладку и контроль это не мои проблемы.

Сквозняк писал(а):потому что благодаря мудрым корпорациям новых хороших браузеров не осталось.


А ты как хотел? Есть два этапа развития программ -- захват "территории" и ее освоение. Сейчас хорошо если начинается второй. Плюс, очень много желающих покопаться в потрохах.
Сквозняк писал(а):Причём тут лицензия? Если ты положишь нужную лицензию в уже готовый пакет, его в репозиторий автоматически не засосёт, а не из реп ставят когда совсем припечёт или толпа хомяков пробежит впереди и никто из них не отравится.


Лицензия тут лишь разрешение, не более. А дальше сам.

Сквозняк писал(а):Что до МС, то наверно его руководству очень не нравится та вольница что на его территории образовалась, но если закручивать гайки сразу, то можно остаться без штанов.


Ты будешь долго смеяться, но фактически МС не боролась с пиратами, а только гнала волну. Ее вполне устраивает положение, когда человек ставит дома пиратку. Потом либо ему надоедает искать кряки, либо на работе приходится держать лицензию. Получается, такая странная демоверсия.

Сквозняк писал(а): а перепаковать образ для эмулятора ps1 там нечем, вскрыть и отредактировать игровые ресурсы - тем более, такое есть только под win32, теперь будет появляться и под win64, но 32 битное наследие потянется ещё огого как долго. Когда возникла необходивость в гуёвой хреновине для выключения компьютера в заданное время, написал сам - админы пользуются кроном из консоли, другого нет и им не надо, а в винде выключальников - куча.


А ЗАЧЕМ? Игры они вообще поставляются как монолитная хреновина и в ней нет смысла ковыряться. Насколько я помню, в лине их тоже куча. Но я бы пользовался кроном или аналогами. Для этого нет необходимости в гуевой форме.

Сквозняк писал(а):а альтернативы винде пока нет - альтернативные дектопы сильно уродуют корпорации чтобы массовый пользователь не пользовался чем не надо. Кому очень надо, тот дистр красной шапки купит и принесёт выгоду кому следует :P

Внимание вопрос. Зачем покупать то, что можно скачать бесплатно? А скачать можно, никто за это не накажет. Ответ. -- покупают не дистр, а его поддержку, право задавать разработчикам "тупые вопросы".
Сквозняк писал(а):Там уже готовая и отлаженная среда, но если делать эмулятор какого-нибудь вертолётика, то запускать его можно из консоли и читать: не хватает либы Х, либы для сглаживания не пашут, ошибка сегментирования при выключении и т.д.


А представь, что у тебя реальный вертолет и тебе надо управлять им с консоли. И в нее выкидываются куча сообщений, одновременно ты пишешь кучу команд типа "прибавить обороты заднего винта".. спорим, что ты даже не сможешь взлететь?
Аватара пользователя
Лекс Айрин
долгожитель
 
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 19.02.2013 16:54:51

Re: Прикручивание русского языка к FP в линуксе

Сообщение Сквозняк » 25.11.2017 17:42:10

Снег Север писал(а):Строго наоборот. Хрень получается, когда кто-то шибко продвинутый начинает "улучшать вид" стандартных контролов.

Стандартный цвет и размер шрифтов тоже хороши?
и уж всяко получше говна мамонта с параметрами командной строки.

Ничем не лучше. В кедах есть гламурное окошко с текстом, а в паскале есть процедуры write и writeln - зачем изобретать велосипед!
Сквозняк
энтузиаст
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 29.06.2006 22:08:32

Пред.След.

Вернуться в Разработки на нашем сайте

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рейтинг@Mail.ru